Сергей Караганов: выросло политическое мастерство российской дипломатии

Сергей Караганов: Резкое усиление веса и влияния Российской Федерации, которое не только является результатом роста благосостояния страны и энергетического фактора. Россия стала несколько лучше управляться, и политический класс восстановил частично свою волю. И, конечно, выросло политическое мастерство российской дипломатии.

— В Мюнхене Путин говорил с Западом уже не как человек, стремящийся стать членом западного клуба. Он говорил о Китае, Индии, Бразилии, и Путин ассоциирует себя уже не с "семеркой", а с теми поднимающимися странами, которые находятся вне этого клуба?

— Частично это так. Россия является поднимающейся страной нового капитализма, но она входит и в "семерку" и в "восьмерку". И сейчас уже Россия как минимум принадлежит "восьмерке" с большим основанием, чем большинство входящих в нее стран. Россия гораздо более мощна и влиятельна в мире, чем большая часть "восьмерки". Поэтому он говорил в том числе вещи, которые может позволить себе говорить человек новой формации, не связанный политическими условностями старой эпохи.

— Тогда, какую альтернативную повестку дня выдвигает Россия?

— С этим у нас еще пока достаточно слабо. Кое-что Россия начинает делать, но мы ищем эту повестку дня. Сейчас идет поиск. Пока мы стараемся вернуть в международные отношения более консервативные модели — в частности, уважение к международному праву, которое США сейчас отвергают. Кстати говоря, в этом наши позиции на 99 процентов совпадают с позицией основных европейских держав.

Мы пока отвергаем идею о создании некого "концерта наций". Я не уверен, что это правильно. Я думаю, что мы либо создадим такой "концерт наций", либо будем дальше двигаться по пути хаотизации, новых опасностей и рисков, а может быть, и катастроф.

— Во всей путинской политике сквозит, что с Россией должны разговаривать на равных…

— Россия сознательно переигрывает правила игры, сложившиеся в 1990-е годы, когда Россия была слаба, и когда ее вообще не было  де-факто. То есть она была как территория, но ее не было как государства. Тогда России были навязаны правила игры, которые Россия сейчас меняет. Тем более она считает, что она не просто равная, но в некоторых отношения и более равная, чем многие другие.

— А не слишком ли Россия уверена в своих силах?

— Я опасаюсь, что у России начнется головокружение от успехов – аналогичное тому, которое случилось с США, совершившими в Ираке чудовищную ошибку. Что касается реальной силы, то больно уж все сейчас остальные страны ослабли. При всем моем уважении к немцам, Германия, еще 10 лет назад боровшаяся с проблемами объединения страны, была гораздо более сильной и мощной державой на международной арене, чем сейчас.

Позиции США сильно ослабли после авантюры в Ираке. У Буша есть огромная страна, но он настолько подорвал и себя, и страну, что он мало, чего может сделать. Россия сейчас сильна, потому что остальные слабы.

— А почему вы считаете, что европейские страны сейчас слабеют?

— Мне кажется, что Германия и другие страны сейчас слабеют, потому что выбрали попытку вести внешнюю политику по низшему общему знаменателю – например, по позиции Варшавы. И это, кстати, очень плохо для остального мира, потому что последние несколько десятилетий влияние Европы на мир все-таки было позитивное. По моим прогнозам, Европа будет усиливаться, но только через пять-шесть-семь лет.

— Из-за этого Россия все больше смотрит на Восток?

— Это движение совершенно естественное – мы движемся в сторону новых центров экономической мощи. Политически это движение, конечно, связано с ослаблением Европы. А экономически — если учитывать, что новая Азия от Индии до Кореи, Японии и особенно Китая растет раза в четыре быстрей, чем Европа, — естественно, что мы должны уделять внимание этим странам. Тем более что торговля с азиатскими странами растет гораздо большими темпами, чем торговля с европейскими странами.

Что касается опасений, то, конечно, они есть, но на среднесрочную перспективу Китай является наиболее близким и ценным партнером России.

— Россия вытесняет США из Центральной Азии посредством Шанхайской организации сотрудничества?

— Мы считаем, что это полезная организация. ШОС не вытесняет США, ШОС замещает существующий вакуум безопасности. Но если США играют в игру с нулевой суммой, значит это американская проблема.

— Россия открещивается от роли региональной державы и старается все больше претендовать на исполнение глобальной функции?

— Это очень разумная политика. Некоторые наши конкуренты хотели завязать нас на роль региональной державы, чтобы мы не выходили на мировую арену. Но деньги остаются в мире, а не в Центральной Азии и даже не в Украине — простите меня, мировая экономика, мировая политика делается не в нашем подбрюшье.

Беседовал Сергей Морозов