Украина должна выбрать и Россию, и Европу!

О том, почему Янукович не пророссийский политик, что потеряли наши страны за прошедшие полтора года, а также о геополитическом предназначении Украины рассказывает член президиума Партии регионов, народный депутат Украины Тарас Черновил.

— Тарас Вячеславович, существует такое мнение в России, что Янукович – пророссийский политик. Насколько это утверждение соответствует действительности?

 

— Янукович все-таки проукраинский политик и он доказал, что налаживать отношения с Россией – это выгодно для Украины. Кстати, как и выгодно для России. У нас, к сожалению, был период, когда при власти стояла группа, которая думала, что можно чего-то достичь, грозя кому-то кулачками. Увы, результат был только негативным. Россия, конечно, от этого только потеряла. Потеряла на возможности дальнейшего развития транспортной системы для своих энергоносителей в Европу, потеряла возможность пустить через Россию и Украину среднеазиатский газ, что дало бы России возможность стать межрегиональным лидером на евразийской территории. Теперь России приходится вкладывать огромные средства в весьма опасные проекты балтийского газового пути. Но при всем этом Россия из этой ситуации выйдет, Украина – нет. 

 

Но во всем, если вспомнить  предыдущее премьерство Януковича, он отстаивал интересы Украины именно на балансе, без противостояния и провокаций. Почему-то при Януковиче Россия допускала украинские продукты на свою территорию при огромнейших квотах, особенно металлопрокат и сельскохозяйственную продукцию. Это не наносило вреда России, поскольку расширяло экономический обмен, выводило его на более высокий уровень, и для России давало позитив. Сегодня это утрачено.

 

— Сейчас у правительства Януковича есть шанс вернуть хорошие связи с Россией…

 

 — У нас настолько огромнейший запас неиспользованных моментов сотрудничества и сближения с Россией, что мы без малейших потерь для Украины сможем сделать в эту сторону очень много шагов. С приходом Януковича мы просто поднимем отношения с Россией на более высокий уровень, но это не значит, что это будет за счет Украины. Кроме того, и партия Регионов, и Янукович, это все-таки проевропейские политические силы и лидеры. Мы хотим, чтобы в Украине развивались именно такие  стандарты либерально-экономических отношений, которые сегодня действует в Европе. И тут мы можем тоже быть определенным мостиком для России, чтобы ее воспринимали в Европе как более равноправного партнера и без опаски. Украина в этом может помочь.  

 

—  То есть вы рассматриваете Украину как некий интегратор России в европейское сообщество?  

 

— Мы не можем быть интегратором, поскольку Россия – член Большой Восьмерки. России не нужно больше интегрироваться. России нужно думать на далекую перспективу. Россия должна сегодня повысить свою роль не только в энергетическом обеспечении Европы, но еще и в распределении экономики, капитала в Европе, получить больший доступ к этому капиталу. Там создаются серьезные препятствия политического характера. Мы могли бы вместе добиться большего.

 

Россия имеет огромнейший экономический финансовый потенциал и мне кажется, что если объединить усилия, результат будет намного лучше. Кстати, раньше была доктрина и в Украине, и в России – в ВТО идти вместе. У нас появились мудрецы, которые решили, что в ВТО мы должны прийти первыми, чтобы диктовать потом России. Ну, додиктовались! Мы уже давно могли вместе прийти в ВТО, вместо этого сегодня мы висим в воздухе. 

 

— А что с ВТО? Будет ли ревизия принятых Украиной соглашений? Как известно, Россия выторговала себе лучшие условия по вступлению в эту организации, и, соответственно, Украина здесь будет проигрывать в экономическом плане.

 

— Безусловно, за прошедшие полтора года у нас произошли страшные потери на западном направлении. В ВТО мы действительно туда приходим на коленях. Украина, к сожалению, утратила потенциал своей политической независимости в переговорах. Нам сегодня пойти на такой шаг, как прямая ревизия договоров и законодательной базы, принятой под ВТО, будет весьма трудно. С политической точки зрения мы перестали быть той страной, которая может выставлять свои условия. Я думаю, что возобновить это процесс удастся. Но не за один или два месяца.

 

— Если посмотреть на украинскую экономику, то она очень похожа на российскую. Основными отраслями, как и в России, являются металлургия, сельское хозяйство, химическая отрасль. За счет чего украинские товары будут конкурентоспособными по отношению к российским?

 

— Да, но при этом Россия имеет намного более дешевые энергоносители, и она отвоевала для себя лучшие условия по ВТО… У нас действительно возникли серьезные проблемы, пока мы наклоняли голову – нам очень много обещали. Сегодня уже пришло время выполнять обещания, никто их выполнять в Европе не хочет. Так что, я думаю, будет время, когда Украина сможет представить определенный моральный иск членам ВТО и сказать: «вы своих обещаний не выполнили, и сегодня должна быть определенная ревизия». Но сегодня, к сожалению, объявлять такую ревизию мы действительно не можем. Это грустно говорить, но мы стали намного более слабым государством, причем не только и не столько в отношении России, но в отношении Запада. Мы очень много потеряли на западном векторе. Потому что кричать про прозападный курс — это не значит реально его проводить. Прозападный курс – это равноправие и ощущение себя равноправными. Увы, Украина вела себя, как младший брат, которому могут указывать, командовать. Так вот, указывать умеют, а заботиться никто просто так не будет, этого нет в мировой практике.

 

— На каких условиях Украина при премьере Януковиче поставит вопрос о вступлении в ЕЭП?

 

—   Кстати, у нас ратифицирован Верховной Радой Украины договор о ЕЭП. То есть де-юре мы фактически в нем. Мы понимаем, что без Украины смысла в полноценном ЕЭП нет. Если мы вернемся к нормальной международной политике, в ЕЭП нам нужно возвращаться.

 

-Но нужно просто просмотреть те варианты, которые выгодны и Украине, и России, и другим странам.  Например, у нас есть проблемный вопрос — это единый таможенный союз. Он, действительно, в том виде, в котором впервые устраивался, для Украины опасен. Но он и для России сегодня юридически может стать неприемлемым, поскольку Россия сегодня идет в ВТО, и нормы ВТО такой таможенный союз не могут пропустить. Я думаю, и тут мы можем найти абсолютно приемлемые нормы. Дорогу осилит идущий.

 

 — Здесь возникает такой интересный момент: единственная страна, которая сейчас официально декларирует свой европейский путь и вступление в ЕЭП – Украина. И в этом случае у нее появляется возможность интегрировать два этих пространства: единое экономическое и единое европейское пространство.  Ведь мы помним, что ЕС начинался как экономический союз…

 

-Да, как союз угля и стали. Мы в свое время, когда шла речь о едином экономическом пространстве, действительно пробовали трансформировать закон о ЕЭП, чтобы он не нарушал не только наши внутренние законы, но и европейские принципы. Вспомните 2004-й год, когда об Украине говорили, что внутренние процессы в ней идут настолько быстро и положительно, что осталось только навести порядок с демократией, с которой у нас были действительно большие проблемы (сейчас – не лучше, будем откровенны), немного структурировать экономику — и, по сути, Украина могла рассчитывать, как нам заявляли, на реальные переговоры о членстве в Евросоюзе лет через семь. Это для истории экономических отношений – очень малый срок. И при таком сроке мы могли быть серьезным объединителем для ЕС и ЕЭП.

 

Представьте себе такую в будущем трансконтинентальную структуру при посредничестве Украины. Это колоссальная мощь. И она выгодна абсолютно всем.

 

Но, увы, кроме разговоров об евроинтеграции у нас на сегодняшний день больше ничего нет. Не так давно комиссар Евросоюза заявил, что Украине вообще-то при нынешних событиях членство в Евросоюзе может светить где-то лет через 20, но учитывая тенденцию, скорее всего, — никогда.

 

Так что Украина, отдалившись от поля ЕЭП, отдалилась от нормальной работы по Евросоюзу. Именно работа по ЕЭП могла быть стимулом для украинской экономики, поскольку она, с одной стороны, давала бы возможность наращивать свой экономический потенциал и стать реальным конкурентом и реальным партнером для Европы, а, с другой стороны, в условиях более открытой конкурентной борьбы с предприятиями России выходить на тот уровень  конкурентоспособности, с которым мы могли бы претендовать и на членство в Евросоюзе, и на очень серьезную роль трансконтинентального звена.

 

Сейчас, увы, об этом речи не идет. Я очень надеюсь, если наше правительство получит большой период нормальной работы до конца созыва этого парламента, мы постараемся возобновить это направление.

 

Украинская экономика не может быть одновекторной в силу географического положения, она должна быть и на работу с ЕС, и на работу с Россией. Это не конъюнктурные моменты, это стратегические моменты. Ведь что самое главное? Никто не против этого. Кроме нашего президента, который почему-то не может таких вещей понять. Даже посол США в Украине (а Америка раньше жестко добивалась однополюсности украинской политики) – и тот, недавно в своем интервью заявил: «А почему Украина должна выбирать «или – или»?  Она ведь имеет возможность сказать «и – и»».

 

Беседовал Морозов Сергей, ИА «Национальные Интересы», Киев