Виталий Шибко
ИА «Национальные интересы» вместе DW-WORLD.DE в преддверии парламентских выборов в Верховную Раду знакомят читателей с программами и идеологиями основных политических партий. В беседе с редактором ИА «Национальные интересы» специально для DW-WORLD.DE о своей партии рассказывает международный секретарь «Социалистической партии Украины» (СПУ) Виталий Шибко.
— Виталий Яковлевич, представьте идеологию вашей партии, и можно ли проводить параллели между ней и немецкой социал-демократической партией?
— Можно много говорить о нашей идеологии, а можно сказать просто: это идеология европейских социал-демократов. И здесь уже все сказано о параллелях с социал-демократической партией Германии. Наша партия была основана в 1991 году. Мы стали полноправными членами Социнтерна, заявили, что основные идеологические ценности, которые исповедует социал-демократия Запада, такие как: демократия, свобода, равенство и солидарность – являются и нашими идеологическими ценностями.
— Сколько вы планируете набрать голосов на предстоящих выборах?
— Это неблагодарная тема, если начинать говорить с каких-то цифр. Я вам приведу такой пример: когда мы полностью трансформировались как партия социал-демократов, то те европейские партии, которые с нами работают, сказали:
-Да теперь у вас есть современный автомобиль — это автомобиль европейского типа, но дорог в Украине европейских нет, и вот задача сейчас этой партии сделать дороги.
Поэтому наши прогнозы — это 10-12 %, чтобы закрепиться как партия с социал-демократическими принципами.
— Вы поддержали «оранжевую» революцию в 2004 году. А сейчас Вы поддерживаете выбранный президентом Украины курс развития государства?
— Мы заявляли и заявляем, что поддерживаем Ющенко, но это нам дает право говорить о своей точке зрения с позиции социал-демократии. Партия Ющенко — «Наша Украина» — это партия либерального толка. И когда мы заявили о том, что поддерживаем Ющенко, я имею в виду после второго тура президентских выборов в 2004 году, мы выставили ряд условий, на которые согласился будущий претендент, нынешний президент Украины. Мы подписали договор и сейчас очень ревностно отслеживаем, чтобы он был выполнен.
— Какую позицию занимает СПУ по вопросу о вступлении страны в НАТО?
— Я думаю, что этот вопрос в движении, и сегодня никто из наших украинских политиков не имеет четкого представления, что такое НАТО. Если говорить о нашей программе, то там написано, что продвижение НАТО на Востоке является ошибочным. Но мы не говорим окончательно «нет», и мы никогда не выступали с лозунгами «Нет!». Мы просто проводим взвешенную политику, которая говорит о том, что мы должны знать настроения наших людей. Пока они в большинстве своем не поддерживают идею вступления Украины в НАТО.
— Какую позицию занимает «Социалистическая партия Украины» во внешней политике?
— У нас написано в программе, что мы сторонники внеблокового статуса, чтобы Украина могла иметь возможность развиваться со всеми странами и проводить свою политику, которая была бы ей на пользу.
— Скажите, насколько оправдал себя тот западный курс, который взяла Украина?
— Мне сложно судить, что на сегодняшний день есть западного в политике, что есть не западного. Мы, например, считаем, что надо ориентироваться на ЕС, и мы это заявляем в своих программных документах. Нужно сначала все сделать, чтобы сама Украина стала европейской державой. Поэтому наш предвыборный лозунг звучит, как «Давайте строить сначала Европу в Украине, приводить все к тем стандартам, которые сегодня выработаны в ЕС, а затем уже открыто заявлять о том, когда мы сможем стать членами ЕС».
— Как Вы относитесь к заявлениям официальных лиц Брюсселя, что Украина не будет полноправным членом ЕС еще, как минимум, в течение 20 лет?
— Я бы не разделял их пессимизм, потому что время меняется, и мы сначала посмотрим, как будут развиваться события в ЕС.
— За прошлый год заметно упали темпы роста ВВП, сократившись практически в три-четыре раза. Почему правительству Януковича удалось добиться таких темпов, а нынешнему правительству, в котором присутствуют и ваши министры, этого пока не удается сделать?
— Преувеличивают достижения правительства Януковича, потому что были нерыночные отношения с рядом держав, в том числе с Россией. Наши граждане не почувствовали ни подъема того, который как будто бы сделал Янукович, ни того падения, которое случилось сейчас.
— Вы задели важную тему – тему отношений с Россией, перехода на рыночный формат отношений. Скажите, выгодно ли Украине развитие в рамках Единого Экономического Пространства? Каково отношение вашей партии к этому проекту?
— Что касается ЕЭП, то наша партия не голосовала за тот проект, который был предложен в нашем парламенте. Мы не голосовали не из-за того, что мы против этого, а из-за того, что мы за равные отношения со всеми государствами. В том числе с Белоруссией, в том числе с Россией, с Казахстаном. Мы должны просчитать, что выгодно Украине, а чем она не может поступиться. Но нужно поступиться так, чтобы не затронуть коренные интересы нашей страны. То есть если это зона свободной торговли, то, пожалуйста, мы всегда за это. Но если сегодня ставится вопрос дальше — о том, что со временем, кроме таможенных проблем, будет вводиться единая валюта и т.д., то я не думаю, что украинские граждане с этим согласятся.
— Вы берете на себя ответственность за происходящее в стране? У вас все-таки сегодня министерские портфели в таких ведомствах, как МВД, Министерство аграрной политики, Министерство образования, Фонд гос. имущества.
— Если мы находимся в Министерствах, где есть наши четыре министра, то мы сегодня полностью разделяем ответственность за ту власть, которая существует. Здесь, я думаю, мы должны быть последовательны.
— Вы рассматриваете возможность коалиции СПУ с «Партией Регионов» в парламенте?
— Такая тема пока не обсуждалась.
— Рассчитывает ли лидер вашей партии Александр Мороз на место спикера в парламенте?
— Я считаю, что он может быть спикером. Во всяком случае, он профессионально подготовлен и знает эту работу.
— Как Вы оцениваете будущее социалистической, а возможно, социал-демократической идеологии в Украине?
— Ей нужно предать правильное звучание. Мы сегодня должны так разработать нашу нормативную базу, чтобы люди, которые работают на частных и на государственных предприятиях, не просто там работали, а были причастны к решениям многих проблем. То есть работники должны входить в Совет директоров, нужно повышать полномочия профсоюзов. Если говорить о равенстве, то нужно создавать равные стартовые возможности, делать так, чтобы эти возможности были, в первую очередь, в образовании, чтобы человек не зависел от того, богаты его родители или нет, при получении образования. Если говорить о солидарности, то нужно развить все наши страховые возможности. Тогда это и будет реализация социал-демократической доктрины, которая уже столетиями живет на Западе.
— СПУ выступает за национализацию или за приватизацию?
— СПУ выступает за разумные формы собственности. То есть если сегодня в Украине работает государственная собственность, то почему она не должна работать? Если сегодня работает здесь частная собственность, то она должна работать.
У нас в прошедшем году была реприватизация «Криворожстали», и мы выступали за то, что это предприятие должно работать на государство.
— В каком направлении Вы предлагаете развивать отношения с Россией?
— Я думаю, они должны быть взаимовыгодными. Иногда много говорят о братстве. Но оно должно подкрепляться какими-то реальными действиями со стороны государств, то есть, в первую очередь, сегодня правильно делает президент, не проводя дипломатию без галстуков.
Нужно всегда считать, что выгодно той или иной стороне для реализации этих отношений. Все должно развиваться в рыночных отношениях, чисто прагматично, с учетом интересов каждого из государств.
— Насколько сильно оказывают влияние внешние факторы на выборную кампанию в Украине? Имеются в виду фактор России, фактор ЕС и фактор США.
— Я бы не преувеличивал эти факторы. Люди живут в реальной ситуации. Как бы сегодня те или иные стороны не пытались что-то решать за спиной нашего избирателя в свою пользу, это всегда видно.
Беседовал Сергей Морозов, шеф-редактор информационного агентства ИА «Национальные интересы», специально для DW-WORLD.DE
