Вадим Колесниченко: {необходима культурная экспансия России}
— Вадим Васильевич, по вашему мнению, насколько адекватна сейчас политика России на Украине?
— По моему мнению, оценивать нечего, потому что политики России по отношению к Украине нет в принципе. Последние 17 лет Украина и Россия движутся в разные стороны. В этом вина, безусловно, и украинской, и российской политики. Во времена Ельцина Россия испытывала серьезные проблемы и была на грани распада, сейчас она строится, как мощное государство. И, тем не менее, внятной российской политики в Украине до сих пор нет, и я не уверен, что она в ближайшее время появится.
— Что значит — «политики нет»?
— Взять, например, «Большой договор» о дружбе России и Украины. В нем огромное число пунктов, которые требовали реализации в программах, в отдельных соглашениях. Но этот договор никто не поднимал, никто не читал, и никто не исполняет его положений. То же самое с большинством других российско-украинских соглашений.
— Что необходимо сделать для того, чтобы политика России по отношению к Украине появилась?
— Политика России должна быть прагматичной. Необходимо Украину чем-то заинтересовывать. Россия — сильная держава, и она должна либо силой заинтересовывать, либо экономическими дивидендами.
— Но у нас уже был период с дешевым газом! Пустая трата денег…
— Но ведь обычные же люди этих низких цен не ощутили, просто определенный круг лиц зарабатывал на этом деньги, как на вашей стороне, так и на нашей.
— Хорошо, тогда как Россия может заинтересовать конкретного гражданина Украины?
— За последние 17 лет на территории Украины интенсивно работают различные фонды, институты, конференции, существуют различные гранты – десятки и сотни миллионов долларов. За эти годы украинская молодежь неоднократно выезжала за рубеж, в скаутские лагеря, школы политологов, социологов и так далее. Конечно, ехали лучшие, проходя строгий отбор. У них уже взгляды совершенно иные, иное мировоззрение.
То есть, можно сказать, что была переориентирована большая часть элиты. Процентов на 80, по крайней мере в государственных учреждениях, те ребята, которые сейчас работают в среднем звене, — их убеждения формировались не в Украине и не за счет постсоветского пространства и постсоветской истории.
Это люди, которых воспитывали в Европе или Америке, и отношение их к России — как к врагу. А отношение к нашему прошлому — как к истории издевательств и насилия над украинской нацией. И еще через 10 лет — люди из постсоветского прошлого просто естественно умирают, и появляется новая элита, которая уже есть, и для которой Россия — это потенциальный враг.
— Что вы предлагаете?
— Почему, если Россия заинтересована в контактах, она не проводит здесь гуманитарные проекты? Что-то есть, по культурным контактам, но этого мало!
Например, поступило в школы 10 тысяч учебников. Но учиться по российским учебникам и сдавать украинские экзамены — это две большие разницы, так как они не согласованы между собой. Если по российским учебникам была Великая Отечественная война, то по нашим учебникам такой войны не было вообще, была война немецких фашистов со сталинским режимом, из-за которой пострадало много миллионов украинцев.
— И какой тогда смысл печатать и привозить учебники, если по ним все равно не будут учиться?
— Вопрос в другом, вот, например, нам говорят, что на 3 миллиарда долларов нам дотировали газ, но лучше бы эти деньги были вложены в продвижение гуманитарной политики России в Украине, раз уж Россия тратит такие деньги из своего бюджета.
— Вы считаете, что России на Украине надо заниматься гуманитарной политикой, НКО, так же, как это делают американцы. Но будет ли от этого эффект?
— За один раз уже ничего не сделать, потому что создана и воспитана на наших учебниках, на нашей государственной идеологии определенная прослойка врагов России.
Через 3-4 года такой политики украинским гражданам будет очевидно, что Россия — это потенциальный враг, и нам в НАТО надо не потому, что РФ на нас сегодня нападет, а может завтра, например.
Если сейчас Россия еще что-то говорит о соотечественниках, о языке, у нее есть некие аргументы, то в 2009 году будет сделана пробная перепись населения, а в 2011-м еще одна. Так вот, если у нас около 8 миллионов этнических русских числится в Украине, то я уверен, что в 2011 году, если их останется хотя бы 1,5 миллиона, это будет хорошо.
Людей, которые признают русский язык родным, сегодня у нас 17%. Но после переписи это число может уменьшиться в три раза. После этого обращаться к мировому сообществу в поддержку национального русского меньшинства, либо русской культуры, не будет смыла.
Правозащитные организации, русское движение, пророссийские организации, русские культурные центры — потеряют смысл своего существования. Это будут отдельно взятые очаги культуры, на этом присутствие России будет ограничиваться, и у нас будут совершенно разные орбиты. Это процесс объективный, и сегодня мы уже идем в этом направлении.
Если Украина действительно является стратегической сферой интересов России, то необходима культурная экспансия. В течение, как минимум, 5-7 лет нужно закрепить то, что уже есть, и не допустить расползания национализма, перерастающего в нацизм, который существует в Украине. Необходима хотя бы поддержка русского языка, взаимопроникновение культур. Мы должны знать друг друга.
Беседовал Сергей Морозов специально для ИА "Росбалт"
